本期直播主持人是聚咖说Mandy，邀请到的分享嘉宾是Celer中国区负责人祁超。

本期直播访谈主题：再话Layer2，Celer新突破。

以下为采访实录：

（在不改变原意的情况下，稍有删节）

主持人：大家下午好~欢迎来到聚咖说直播间，本期直播主题是「再话Layer2  Celer新突破」，我是主持人聚咖说Mandy。邀请到的嘉宾是Celer中国区负责人祁超。有请祁超总跟大家打个招呼。

主持人：简单介绍一下Celer，以及Celer 在过去两年多的时间里经历了怎样的变化和取得了哪些主要成果？

祁超：Celer Network 是一个Layer2扩展平台，让所有人都能够在该平台上便捷快速地开发、运行与使用高性能的分布式区块链应用。Celer 推出了世界上第一个广义状态通道网络，并通过先进的 Rollup 技术继续推动 layer2 的发展。CelerX、cBridge、layer2.finance 等基于 Celer 构建的应用程序在DeFi 和区块链互通性领域吸引了超过 100 万用户。

我们最初的技术主要是状态通道。19年我们发布了世界上第一个广义状态通道网络的主网，基于这个状态通道技术的生态项目CelerX也实现了大规模的落地应用。

我们的状态通道网络在去年完成了重大升级，其中包含两个重要的主网升级：Lyra和Orion均成功启动；另外状态守卫者网络主网第一阶段和第二阶段成功启动，大家也可以去质押到SGN网络中帮助保护Celer二层系统架构的各个方面。

我们的休闲电子竞技游戏平台CelerX获得了非常高的用户数量，目前已拥有超过100万用户；CelerX平台用户共进行了2000万场游戏，竞赛奖金金额达2000万美元。Celer的Layer-2扩容方案被应用在CelerX极大提高了交易效率和游戏安全性。

此外我们也一直在关注和参与推动整个扩容生态的发展，去年我们提出了Hybrid Optimistic Rollup架构，以完成现有SGN基础架构Hybrid Rollup设计中的多个关键挑战，并在以太坊上推出了测试网。近期我们推出的Layer2.finance，目标是降低DeFi使用成本100X以上，同时极大简化DeFi使用门槛。主要使用的扩容方案是一个特殊的optimistic rollup架构，不需要任何DeFi协议迁移到别的链，就可以对已有的整个DeFi协议进行扩容。我们目前还在和Starkware一起合作开发layer2.finance的ZKRollup版本。对于未来的多链，多layer2的未来和远景，我们也发布了基于状态通道的快速跨链，跨层协议和解决方案cBridge，将在不久的将来正式和大家见面，同时支持多个layer2和不同的侧链架构。

主持人：Celer前段时间推出了扩容方案Layer2.finance，能否简单解释下Layer2.finance要做的事情以及核心解决的问题？现在进展到了哪一步？

祁超：Layer2.finance核心目的，就是降低散户参与DeFi的成本。我们把Layer2.finance比作DeFi城市中的公交总公司。我们首先来解释一下，什么是DeFi？整个DeFi生态就像一个城市。在这座城中，你的家就是你的钱包。DeFi这座城厉害，因为它拥有各种各样的「赚钱商店」，你只要过去把钱扔在店里，就可以躺赚比银行高出百倍的固定收益。这些所谓的商店就是我们耳熟能详的DeFi协议：例如yEarn、Curve、Compound、Cream、Sushi Swap、Uniswap、AAVE和Alchemix。只要你能把手上的闲置资金放在DeFi协议里，DeFi协议就会给你非常高的年化收益。

这都贼牛逼，但有个令人头疼的事情就是，在这个城市中，你除了叫专车没有任何其他的交通手段，而且是那种特别贵的加长款专车。举个例子，你要去一家名为「Compound」的「稳如狗」老店，这地方可以给你提供10%的年化稳如狗收益，但去一次往返路费就要干掉你250美元。需要注意的是，无论你带多少钱去那家商店，这笔路费都一样贵。这个一人一车的专车费，就是我们今天以太坊上高昂的Gas Fee。现实生活当中我们打车贵，怎么办？坐公交，还有地铁，先到车站，想好目的地，就在地铁站等着，地铁来了，跟大家一起上车，然后在目的地下车。

Layer2.finance就是干了公交公司的事情。比如说一个用户，他想往Compound里面存钱，他只有1000块钱，用打车的方式他会亏钱，但是他可以把自己的钱放在Layer2.finance的Rollup合约里，他就进入了公交系统，不光他想坐公交，有一帮人想坐公交去Compound。在Layer2上面，接收了他们想坐公交到compound的这样的一个交易信号，聚合了这些用户的请求和流动性之后，然后在Layer2向Layer1去做了一次聚合，相当于发了一次车。比如，Layer2上面有100个人，每个人有1000块钱，他们都想去Compound，我们可以把流动性聚合到Layer1，只要证明Layer2上面一共有10万块钱想要去Compound，从Layer1的角度来看，它只是对Compound做了一次的存钱交互，它的成本就是100块。

但是对于每一个搭载这趟公交车上的人来说，他就只刷了一次公交卡一块钱，大家分摊公交车的成本，通过这种方式去做DeFi聚合，去吸收大量的溢出流动性。同时通过Layer2.finance，我们让很多用户非常简单地去使用DeFi，不需要再去研究Compound、Curve怎么用，只需要用研究Layer2.finance怎么用。我们整个UI一共4个按键，进入Layer2，从Layer2回到Layer1，对于每一个不一样的协议，放钱拿钱两个按键，一共就4个按键。这听起来太美，但肯定有不足，它的取舍就在于公交车的取舍。

公交车和出租车有啥区别？一个是随叫随到，你今天想要放到Compound，你可以打车去立刻放，但是坐公交车你得等一会，等车来了，才能上车。对于小流动性的用户来说，他需要等其它的流动性跟它一起聚合起来，才能去往Compoun存一次钱。现在通过这样的一个方法极大降低了用户使用DeFi的成本，同时去聚合了流动性，我们可以接入到任何一个DeFi的协议中去。只要是愿意提供流动性，能够产生业务的Defi协议，我们都能接入。这好比，我们先开通地铁一号线，有两站，一个是Compound，一个是AAVE，后面开地铁二号线，有Curve，然后三号线接到Uniswap。通过公交系统的概念，把整个DeFi 的流动性打通，而且不光有城内地铁，还有城际地铁，比如说Optimistic Rollup是在杭州，我们可以先在上海上车，然后在杭州下车。

总体上，Layer2.finance这样一个公共交通系统，聚合了整个DeFi 的流动性，通过增加一定的延时，极大地降低用户和DeFi 交互的成本。在第一个版本里我们是有一个“0 GAS Fee 畅玩DeFi”的活动，为了展示我们能够真正降低DeFi使用成本的能力，在上线前60天内，用户将可以100%免手续费，这个活动目前已经结束了。最近我们会对Layer2.Finance有一个较大的版本更新，大家敬请期待。

主持人：Celer目前似乎更倾向于为用户带来更好的支付/转账体验，对于Layer2生态赛道，你们是如何布局的？对于未来Layer2生态的发展，有何预期？

祁超：首先Celer带来的Layer2扩容，不仅仅是转账支付体验。Layer2.finance针对DeFi原地扩容，cBridge成为连接多个链的桥梁，都不仅仅限于转账的应用例子。对于Layer2生态，我们面向一个多链的未来，已有的状态通道技术本身适合聚合流动性，而Layer2.finance的rollup技术适合聚合和入口，我们讲作为多个Layer2共存的未来中给用户简化使用体验和提供入口的更高一层。至于L2未来的生态发展，引用丘吉尔的话说，“这不是结束，甚至不是结束的开始，而可能是开始的结束。”可能大家会觉得，今年有几个Layer2的项目相继上线，会不会瞬间发生以太坊应用的大爆炸。虽然我也想，但我觉得还是有正确和理性的预期。

Layer2技术在过去一段时间走过了相当长的路，各种方案都在迭代和演化，走到今天，可以说我们从技术解决方案上面，基本完整的探明了之前未知的Layer2扩容的整体设计空间和所有可能的技术取舍，目前可以说，整个社区都非常有信心，Layer2是一条走的通的道路，并且解决方案或者已经上线，或者也离上线不远了。这就是为什么说，这是开始的结束：我们从不知道可不可以做，不知道怎么做，已经来到了，知道可以做，知道怎么做。

那么接下去是什么？接下去除了Layer2扩容的核心，同样重要的是要有配套的生态支持，从钱包，到软件服务，甚至到中心化交易所支持等等等等。同时在Layer2上面的创新应用，并不是说把以前在Layer1上面的应用，搬到Layer2上面，就算创新了，这个不是。真正的创新应用和模式，本身也需要一定的时间去酝酿和产生。我举个例子说，比如说有了Layer2之后，一些更复杂的AMM算法，原本在Layer1上面完全不可能实现的东西，都可以在Layer2上面做得出来，而这样的根本上的应用创新，是需要时间的。所以如果我来说的话，我觉得革命前途极为光明，市场规模极为庞大，但革命路途，只走了一半，还有后面一半要扎扎实实走下去看。

主持人：有人认为Layer2终究只是ETH2.0到来前的过渡方案，属于短期炒作，无法捕获长期价值，您怎么看？（以太坊2.0出现后Layer2的价值？）

祁超：Layer2和以太坊2.0这个关系，其实大家现在谈得不多，但实际上核心开发群体里有一个共识：Layer2就是以太坊2.0。以太坊2.0是什么？是一个非常便宜数据层，然后再加很多的分片。我们仔细想想，Rollup实际上就是分片！我们认为以太坊2.0的过渡，将来就是把信标链（Beacon Chain），也就是灯塔链做好之后，再把现在的这些Layer2的解决方案迁移到以太坊2.0的基础骨干网络上面，就变成了以太坊2.0。不光是我们一家这么认为，基本上所有的Layer2团队，包括很多以太坊核心开发者都在思考，我们真的需要再去做一个分片解决方案吗？分片，它不就是在骨干网上找出来的一个layer2，我们是不是把以太坊的一层的功能进一步缩减，更好地去服务整个Layer 2 Rollup就可以了，这是大家现在的一个认知。

主持人：Celer Token 在L2F系统里面是如何运作的？还是说对于普通用户不使用就可以参与？

祁超：先说一下L2F的经济模型，第一版我们不准备收费，因为成本太低了，我们可以承受这个成本。之后开始收费，近期我们会有比较重大的迭代，整个合约都会变。这个收费的模型是个百分比模型，比如我们现在收费 1%，对每一个用户来说从百分比上比在链上直接发交易费用的百分比要多，但是聚合起来，一旦聚合超过一定值的时候，1% 对于 10 万元就是 1000 元，对比：一个 Layer1.Finance 只收 100，Layer2.Finance 收了 1000。实际上就是通过聚合，每个人都收一点，当聚合体量足够大，当有足够网络效应的时候，这也是为什么 Layer2.Finance 一开始会免费运行相当长一段时间，就是聚合这样的网络效应。网络效应聚合起来之后，这个费是非常可观的，会比 Layer1 传统的交易手续费要高。

SGN 作为 Rollup 架构中的一个环节，在 2020 年初的时候就提出过，这个 Rollup 有一个很核心的东西，就是区块谁来出的问题，，我预言 Optisim 将来可能都会走和我们去年提出的方案类似的方案，不是一个单独的节点，或者不是一个单独的服务器去进行出块的活动，而是一个分布式的网络。分布式网络本身可能是一个 PoS 网络，Rollup 的安全性并不依赖于 PoS，但是 Rollup 的运行是依赖于 PoS 的。SGN 本身的核心目的就是去保卫链上状态，以及去做链上状态链上的 Relay，这是大概思路。而产生的手续费就会付给 SGN。

主持人：安全性是金融应用的头等大事，Layer2.finance如何保证扩容后的安全性？

祁超：从安全性的角度来说由于Layer2.Finance采用了Optimistic Rollup，用户的资金是由以太坊一层的智能合约来保证的，即使二层的运营者“跑路”，用户也可以通过调用合约自行完成提现。这个和原来我们说区块链节点数太少所以不安全，是有本质区别的，并不会因为节点的多少而改变。

此外我还是需要强调，安全性其实我们是非常重视的。我们在找审计公司的时候，审计公司可能都不知道你要做什么，我们既需要保证 Layer 1 本身或者说传统的智能合约的安全，同时也要保证 Layer 2 上的一些特殊安全，比如节点掉线、在线等问题。由于 Layer2 还是比较新的。这个行业大家都没有在实践中检验整个系统的安全性。首先我们会在内部 Code Review 等方面做到最好，同时也会尽量多找安全审计公司一起来帮助我们保证安全性。但是负责任的讲，Layer 2上的协议都是高度实验性的。肯定是需要不断的打磨，逐渐地去建立信心，实际上所有 L2都会经历这样一个过程。

主持人：Cbridge会是除了L2F以外Celer最重要的技术研发么？能否简单聊聊Cbridge？

祁超：是的，我们近期将推出CBridge的主网。我来简单介绍一下CBridge，cBridge是一个支持高速低成本跨链支付网络。用户可以通过该网络在任何以太坊二层系统、以太坊主链、以及其他的一层或二层链之内或之间进行价值转移。

Celer cBridge的用例包括:

在以太坊二层网络之间的快速低成本支付而无需通过一层链。这些二层网络包括Optimistic Rollups（比如Optimism, Arbitrum和Celer Rollup）， PoS侧链（如Matic何SKALE）。在一层和二层系统之间的快速资产转移，无需经历长延时。在一条主链的二层系统和另一条不同主链之间的双向桥接，无需通过第一条主链。与跨链路由的Celer状态通道网络的无缝连接。

主持人：Celer未来在技术开发方面的方向是什么？近期有什么新计划？

祁超：目前主要的技术开发方向是两个，一个是继续完善L2F，增加不同的Defi项目和功能，另一方面是我们会将基于状态通道技术的cBridge产品化，帮助大家迅速高效的实现L1与L2、L2与L2以及不同L1之间的流动性转移。我们cBridge会在近期上线。

Layer2.finance v0.1 的上线只是一个开始。Layer2.finance将采用社区驱动的敏捷迭代周期在以下两个方面不断发展和完善。新的DeFi协议集成。 就像现实生活中的全新铁路网络一样，随着主网的成熟，layer2.finance将快速整合更多的DeFi协议。近期，我们计划增加对Cream，Liquity，yEarn，DODO，Mirror，Alpha Finance，SushiSwap，Uniswap，BarnBridge，1Inch的支持，并且我们对社区的建议将持开放态度，以调整相应的支持优先级。Rollup核心的升级。 对现有核心功能的改进和其他新功能的发布通常涉及layer2 rollup协议的升级，在某些情况下还涉及用户迁移。因此，这些将拆分为几个迭代版本来发行。Layer2.finance功能迭代将会广泛接受社区意见，并由社区开发人员积极贡献。

根据当前的计划，我们有以下开发和功能蓝图（版本号依照世界上建设地铁线路的城市由早至晚排序）。

V1.0版本号「布达佩斯」（2021年第二季度）：

- 多链支持。 如通过了社区提案，layer2.finance将同时支持和部署在其他流行的区块链例如Binance Smart Chain以及其他layer2 rollup链中，接入各类链上DeFi协议。

- 支持即时（JIT）策略仓位执行和灵活滑点缓冲。 这将能够让layer2.finance支持多样的风险偏好策略，比如波动较大的稳定币质押协议等等。 

- 策略风险防火墙。 策略防火墙将让layer2.finance快速接入新上线的DeFi和策略，并且完整的隔离和控制与其他策略间的风险。 

- Layer2上的资产和DeFi代币转移。 允许用户自由交换仓位而无需执行链上操作，进一步降低成本，提高速度。

- 灵活的收费界面。 允许去中心化治理，并可以灵活控制收费方式。

- 去中心化治理。 发布社区对提案的投票流程，任何管理密钥都将被撤消并迁移到使用多重签名的治理模式。

- 流动性挖矿。将根据社区的反馈和建议，确定是否、何时或以何种方式启动流动性挖矿。

V1.1 版本号「芝加哥」（2021年第三季度）：

- ZK Rollup版本上线。 在有庞大用户基础之上，我们将探索和开发基于zk rollup的版本来进一步提高经济效益规模，从而进一步为用户降低DeFi使用成本。  

- 通过Celer SGN进行去中心化出块。 Celer的状态守卫者网络将连接到rollup中，并充当第二层区块的分布式出块节点，以确保系统的稳定性、可用性和公平性，同时附加一层高速安全保证。

V2.0 版本号「巴黎」（2021年第四季度）：

- 通过cBridge进行跨链DeFi一站式整合。 通过Celer的跨链cBridge，layer2.finance将能够以非托管和无信任的方式将多链的DeFi生态系统整合到单个入口。这使用户可以停留在一个链中，同时访问所有其他链的DeFi协议，而无需跨多个链进行复杂的资金管理。

- 根据社区建议进行迭代。 在此阶段，社区开发人员和Celer团队将继续根据社区提案进行其他迭代。

主持人：感谢祁超总的精彩分享，同时也感谢大家的积极参与！请大家持续关注聚币聚咖说！我们下期再见！